8月28日，國學大師樓宇烈教授做客大公網
2013年8月28日，國學大師樓宇烈教授做客大公網暢談佛教文化。他談到：佛教的發展應該說是離不開政治力量的支持，所以西晉的道安就很明確地講“不依國主，佛法難立”，所以佛教的發展是要依靠一種政治的力量來支撐或者推動的。
主持人：有“菩薩皇帝”之稱的梁武帝，對于佛教在中國的傳播有著很大的推動和影響。
樓宇烈：對。
主持人：那么梁武帝他一方面講究慈悲，尤其是他對“素食”的改革更是現在漢傳佛教的一個最顯著的特征之一。另一方面在對外戰爭中采取了很極端的方式，給當地的政治、經濟產生了很不好的影響，您是如何評價梁武帝其人，您覺得佛教在發展的過程中，與政治應保持怎樣的關系呢?
樓宇烈：佛教的發展應該說是離不開政治力量的支持，所以西晉的道安就很明確地講“不依國主，佛法難立”，所以佛教的發展是要依靠一種政治的力量來支撐或者推動的。如果社會還是一個群體的有組織的社會，它總要有一種組織的力量。
那么梁武帝，我們講他所以滅亡，他是佞佛，佞佛就是過了，做什么事情都不能過，所以中國歷史上常常要把這三教來平衡，恐怕也是維持一個平衡。那么梁武帝之所以最后也可以說遭到了最不幸的結局，恐怕最根本的是他過了，對佛教過了。但是他對佛教做出的貢獻還是不能夠簡單的否定，他讓佛教進入到中國的社會生活中間，尤其是進到了許多的民俗里面去。比如說我們剛過去不久的陰歷七月十五的中元節，也稱為盂蘭盆節，那么這個東西跟梁武帝很有關系，也成為我們重要的一個民俗活動。那么出家人斷肉也是從那個時候開始，我想也是有它的意義的。
但是他對佛教的那種過分的東西，造成了許多社會弊病，也應該看到。所以我覺得對他應該是中性地看，在某些方面對佛教做出了貢獻，在某些方面又沒有。
另外，很多的政治斗爭也很難直接跟佛教聯系在一起，或者跟宗教聯系在一起。但是如果這個宗教完全跟政治合為一體，像西方基督教原來就是政教合一的，后來才強調政教的分離。那么政治完全為宗教來服務，宗教完全為了政治服務，分不清。宗教主要是人們的精神生活中的東西，政治更多的是現實生活中間的問題，應該是有所區分，不能夠把這兩個(混為一談)。而梁武帝確實有一點把這兩個混為一談，那么就造成了他自相矛盾的一面，政治生活中間有很多就是要爭斗的，那么在精神領域里面有很多要能夠調和的，所以為了政治利益，他必須要去發動戰爭，要去征服別人，當然免不了就要殺人;那么這個宗教信仰里邊又需要不殺人。但是佛教的不殺人，不殺生也不是絕對的，為了更多的眾生的安寧，那么對于那些少數損害了眾生的安寧的這樣一些生命，你也不能夠不去理他，不然的話造成了更多的生命傷亡。所以也不能絕對化地去看，好象信佛教的就絕對不能夠殺生，不是這樣的。如果危害到了更多的眾生，危害到了人類，那當然要去消除他了，消除這樣一種隱患了。所以這個東西不能夠簡單地看。
所以梁武帝我覺得還是有兩面，如果從佛教的本身來講，他應該是有很多貢獻，但是由于他過分地把佛教的東西夸大了，可能影響了整個社會，那就是產生了負面的作用。所以過去很多人批判梁武帝，也就因為這個問題。
